【記者】阿里要打造“第五大經(jīng)濟(jì)體”。阿里的生態(tài)系統(tǒng)這個(gè)詞也讓人想起樂(lè)視的“生態(tài)”。您會(huì)否擔(dān)心“阿里帝國(guó)”太過(guò)龐大？

【馬云】應(yīng)該是參與打造(第五大經(jīng)濟(jì)體)。這是正確說(shuō)法。

我是這么看。第一，我們?cè)侔阉@個(gè)字糾正一下，阿里不是一個(gè)“帝國(guó)”。我從十年前，在公司內(nèi)部就幾次強(qiáng)調(diào)，阿里巴巴永遠(yuǎn)不能做“帝國(guó)”。“商業(yè)帝國(guó)”的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了，我們要用“生態(tài)”。

既然是“生態(tài)”，就不能成為“帝國(guó)”；是“帝國(guó)”就一定不“生態(tài)”。“帝國(guó)”是我說(shuō)了算，“生態(tài)”是生態(tài)里面的企業(yè)說(shuō)了算。所以這是兩種不同的理念和思想。

阿里巴巴今天發(fā)展到這個(gè)規(guī)模，所謂第五大經(jīng)濟(jì)體，這是我們?cè)妇暗哪繕?biāo)。今天事實(shí)上，不管你承不承認(rèn)，我們已經(jīng)不是一家一般的企業(yè)了。無(wú)論它的規(guī)模、它的增長(zhǎng)速度、它的參與度和所有的卷入，不是以傳統(tǒng)的公司的思考來(lái)看、衡量它。

阿里巴巴是一個(gè)平臺(tái)，在這個(gè)平臺(tái)上面幫助、支持了大量的企業(yè)成長(zhǎng)起來(lái)。這個(gè)經(jīng)濟(jì)體最后到底會(huì)有多大？我們對(duì)“第五大經(jīng)濟(jì)體”提了幾個(gè)要素：

第一，我們要為全世界創(chuàng)造1億就業(yè)機(jī)會(huì)，這是重要的一點(diǎn)。第二，我們要為全世界20億的消費(fèi)者服務(wù)。第三，必須在這個(gè)“經(jīng)濟(jì)體”誕生一千萬(wàn)家盈利的企業(yè)。這三個(gè)(要素)作為我們第五大經(jīng)濟(jì)體的一個(gè)KPI，而不是說(shuō)它會(huì)掙多少錢(qián)，它會(huì)銷(xiāo)售多少。這不是我們關(guān)心的。因?yàn)槲覀兿嘈牛灰龊眠@些事，我們自然會(huì)掙很多錢(qián)。

所以最后我們做大是靠技術(shù)的創(chuàng)新，靠創(chuàng)新來(lái)做大市場(chǎng)、靠技術(shù)來(lái)贏得利潤(rùn)。不管別人聽(tīng)的是否是第一次聽(tīng)，在我們公司內(nèi)部，我們已經(jīng)根深蒂固了。

【記者】您多次演講中也提到要從失敗中學(xué)習(xí)，體現(xiàn)了您的憂(yōu)患意識(shí)。在今天阿里巴巴市值距離亞馬遜僅一步之遙的情況下，在您眼中，阿里最大的挑戰(zhàn)，或潛藏的最大危機(jī)是什么？

【馬云】我們阿里巴巴的挑戰(zhàn)不亞于任何一家小企業(yè)碰上的挑戰(zhàn)，只是我們(遇到)的挑戰(zhàn)力度更大了。

我們沒(méi)有人，足夠的這樣的人才。(因?yàn)?就沒(méi)人干過(guò)這么個(gè)事兒。像原來(lái)工業(yè)時(shí)代，你總有一個(gè)前面的榜樣可以學(xué)習(xí)。你說(shuō)你搞個(gè)酒店、搞個(gè)賓館，你有四季酒店、香格里拉可以學(xué)。我們沒(méi)法學(xué)。今天全世界就這么一個(gè)公司，就這么一個(gè)東西做成這個(gè)樣子。我們的人才不一定跟得上。

第二，全世界對(duì)阿里巴巴這樣一件事情的增長(zhǎng)，感覺(jué)各行各業(yè)都有個(gè)不適應(yīng)。比如說(shuō)，在國(guó)內(nèi)，我們的體量那么大。他說(shuō)，“哎喲，這個(gè)企業(yè)，民營(yíng)企業(yè)怎么可以搞得那么大呢？國(guó)有企業(yè)可以搞那么大，你們?cè)趺纯梢愿隳敲创螅俊卑ㄔ谥袊?guó)誕生一個(gè)這么大的體量的企業(yè)，又是高科技的企業(yè)，美國(guó)也不適應(yīng)，對(duì)吧？大家都不適應(yīng)，所以一個(gè)社會(huì)也有個(gè)不適應(yīng)期。

然后是社會(huì)對(duì)我們的期待值。你說(shuō)我們跟亞馬遜一步之遙，我覺(jué)得可能我們大家的這個(gè)這個(gè)標(biāo)底定得不一樣，盡管我們認(rèn)為我們(的市值)應(yīng)該比它大一點(diǎn)，但是這個(gè)(問(wèn)題)，我們努力也沒(méi)用。

我覺(jué)得阿里巴巴挑戰(zhàn)其實(shí)蠻多，有政策的挑戰(zhàn)、傳統(tǒng)意識(shí)的挑戰(zhàn)、我們自己人才的挑戰(zhàn)，以及我們阿里巴巴能否持續(xù)創(chuàng)新的挑戰(zhàn)。

所以我覺(jué)得我每天，應(yīng)該這么講，膽戰(zhàn)心驚、如履薄冰地在做。否則我們不可能要出那么多差，要干那么多事兒，見(jiàn)那么多人。我覺(jué)得我們今天做的事情，我們盡管實(shí)力已經(jīng)很大，但是你今天肩負(fù)著的是3300萬(wàn)的就業(yè)。我們現(xiàn)在肩負(fù)著這么多消費(fèi)，所以我們也莫名其妙地?fù)?dān)當(dāng)了很多的責(zé)任。

所以你說(shuō)到底有什么困難，我們幾乎每個(gè)地方都有困難。首先是人才。

【記者】所以你們離百年老店只剩80多年？

【馬云】不容易，度日如年啊。其實(shí)大家講，你們18年就做成這個(gè)樣子。其實(shí)，我們這18年所犯的錯(cuò)誤、所受的挫折、所受的壓力和挑戰(zhàn)，我覺(jué)得一般的企業(yè)68年都做不到我們這樣。

你看我們，晚上九十點(diǎn)鐘去看，基本上公司很多辦公樓全是燈火通明的。我們沒(méi)日沒(méi)夜，我們犯了錯(cuò)誤，都沒(méi)搞清楚怎么回事，繼續(xù)打，還得向前走。所以別人看到的18年，在我看來(lái)，這18年真是68年、78年的努力。這也是我們這個(gè)行業(yè)逼著的。

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